На рынке совершенной конкуренции с функцией спроса $Q=2011-p$, вход и выход на который свободны, работают фирмы, каждая из которых имеет долгосрочную функцию издержек вида
$$TC(q)=\begin{cases} {q^{2} +16,\text{ если }q > 0} \\ {0, \text{ если }q = 0} \end{cases}. $$

Сколько фирм будет на рынке в долгосрочном периоде и сколько каждая из них будет производить? Какой знак будет иметь прибыль каждой из фирм?

Комментарии

барьеры входа характеризуют все-таки несовершенную конкуренцию
Отсутствие барьеров — это характерный признак. Да и барьером можно считать всё что угодно (например, в этой задаче издержки 16 кто-то может посчитать барьером).
Данил, вы сказали в точности то же самое, что и я, только в форме отрицания.
Гриша в конец запутал бедных школьников на лекции. Если решать по заданному условию, то я бы понимал совершенно конкурентное равновесие в долгосрочном периоде, как ситуацию, при которой прибыль n фирм неотрицательна, а прибыль n+1 фирмы уже строго отрицательна. Если решать как полагается, то задача решается через олигополию и (страница 247). Я бы сказал, что формулировка задачи не до конца корректна, в том смысле, что заставляет додумываться, что же имел в виду автор (в данном случае вы, Данил). Если давать такие задачи, то надо пояснять, что мы имеем в виду под "ОЙ-равновесием".
"Если решать по заданному условию, то я бы понимал совершенно конкурентное равновесие в долгосрочном периоде, как ситуацию, при которой прибыль n фирм неотрицательна, а прибыль n+1 фирмы уже строго отрицательна." Но ведь понятие "совершенно-конкурентное равновесие" уже занято: это когда спрос равен предложению (пусть даже и в долгосрочном периоде:)). Я и решал исходя из этого определения.

"Если решать как полагается, то задача решается через олигополию". А что значит "как полагается"? Предпосылка олигополии в том, что каждая фирма учитывает, как связаны спрос, её действия и действия конкурентов. Понятно, что решение конкретной модели зависит от предпосылок о поведении фирм. В данном случае в условии дана предпосылка о конкурентном поведении.

оно "занято" для очень жестких предпосылок, которые в данной задаче не выполняются. любые вариации надо строго пояснять. лишь это пытаюсь донести. если нет пояснения, то любая здравая интерпретация имеет право на жизнь.
Гриш, говоря "условие о конкурентном поведении", ты подразумеваешь, что мы забиваем на правило дифференцирования сложной функции? :) фирма же понимает, что суммарный объем - это сумма индивидуальных, но тогда она понимает свое влияние, что приводит к другому условию максимизации. именно из-за таких ляпов некоторые математики уверены, что экономисты математику не знают. тут, например, люди, по всей видимости, экономику не знающие абсолютно (или почти абсолютно), говорят, дескать экономисты за 30 лет производные брать не научились. и ведь они в чем-то правы. не может быть одновременно бесконечно малого объема у каждой фирмы и конечное число фирм.
в предыдущем сообщении ссылка не сохранилась на учебник:
http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1022&context=jeffre...
"фирма же понимает, что суммарный объем - это сумма индивидуальных" - в соответствии с предпосылка о конкурентном поведении фирма смотрит только на текущую цену и выбирает оптимальный объём выпуска, считая её заданной. Если фирм очень много и изменение выпуска отдельно взятой фирмой (в разумных пределах: скажем, нет смысла рассматривать варианты, когда она выпустит на рынок единицы товара, производство которых её обходится ей уже безумно дорого) способно изменить цену самое большее на 0,000000001%, то для простоты вычислений можно считать, что фирма вообще пренебрегает своим влиянием на цену, т.е. верит, что это влияние в точности равно нулю. Результаты в такой модели будут численно близки результатам в модели, когда каждая фирма знает о том, что число фирм конечно, и учитывает своё мизерное влияние на цену. Другой пример: земля имеет форму, близкую к шару, но когда нужно построить здание, то предполагают, что земля плоская, потому что отличие результатов модели плоской земли и модели шарообразной земли при таких масштабах (здание очень мало относительно всей земли) находится в пределах допустимой при строительстве погрешности.
Всегда ли предпосылка о конкурентном поведении адекватно отражает реальность? Конечно, нет. Если фирм мало и каждая из фирм на самом деле существенно влияет на цену, то модель, в которой каждая фирма свято верит в то, что она абсолютно не влияет на цену, наверняка даст результаты, сильно расходящиеся с реальностью. Но сама по себе постановка задачи «что было бы на данном рынке, если бы все фирмы вели себя как совершенные конкуренты» вполне имеет право на существование. Здесь нет внутреннего противоречия с тем, что число фирм конечно: мы ведь не утверждаем, что никакая фирма не влияет на цену; мы лишь утверждаем, что каждая фирма ведёт себя так (принимает решения), как если бы она верила, что не влияет на цену.
Гриша, я понимаю, что ты имел в виду и почему можно пренебрегать изменением цены. НО! совершенная конкуренция - это набор жестких предпосылок, а значит, если они не выполняются, надо пояснять, в каком смысле мы понимаем тот или иной термин. я не говорю, что задача бессмысленная или решение неверно, я лишь говорю, что в отсутствии дополнительных оговорок (читай "додумай за автора"), задача имеет несколько осмысленных решений, надо лишь оговорить, что мы понимаем под тем или иным понятием. выше я привел еще 2 интерпретации условия, которые осмыслены при данных предпосылках, а их решение несколько отличается от авторского.
Я согласен с этим комментарием.
Фразу «рынок совершенной конкуренции» или «конкурентное поведение» я понимаю так: каждый участник рынка воспринимает цену как заданную, то есть верит в то, что он своим поведением не может повлиять на неё.
«Барьеры на вход», насколько я понимаю, всегда подразумевают асимметрию в издержках между фирмами, уже присутствующими на рынке, и теми, кто может войти на рынок. Например, если построить завод стоит 16 рублей, а затем в любой из дальнейших периодов функция издержек составляет $TC(q)=q^2$. Тогда бы в этой задаче, при соблюдении предпосылки о конкурентном поведении, на рынок вошли 501 фирма, и все 501 остались бы там, потому что 16 рублей уже не вернёшь, и выгоднее продолжать производство, чем уходить. (А новым фирмам не выгодно было бы входить, т.к. даже при неизменной цене их прибыль с учётом постройки завода была бы отрицательна).
Но в формулировке этой задачи, как мне кажется, всё (и формула издержек, и фраза о «свободном входе») говорит о том, подразумевается, что тратить 16 рублей нужно каждый новый период, когда вы собираетесь производить. И тогда равновесия (когда в отрасли n фирм и никто не хочет ни входить, ни выходить) при наличии предпосылки о конкурентном поведении не существует («ой»-модель).
постоянный член в долгосрочной функции издержек как раз и характеризует барьер входа. а с динамикой вообще связываться не хочу, поскольку там вообще не исключено стратегическое взаимодействие
"Фразу «рынок совершенной конкуренции» или «конкурентное поведение» я понимаю так: каждый участник рынка воспринимает цену как заданную, то есть верит в то, что он своим поведением не может повлиять на неё." - видишь, присутствует фраза "я понимаю так:", то есть верность решения зависит от того, понимаю ли я (вообще говоря, не общепринятую терминологию) так же, как ты, или нет. такого быть не должно.
"постоянный член в долгосрочной функции издержек как раз и характеризует барьер входа."
Мне понравилась цитата из википедии: "Джордж Стиглер определяет барьер входа как «Стоимость производства, которую должна заплатить фирма, стремящаяся войти на рынок, но не должны платить фирмы, уже находящиеся на нем»"
Это я и имел в виду, когда писал "«Барьеры на вход», насколько я понимаю, всегда подразумевают асимметрию в издержках между фирмами, уже присутствующими на рынке, и теми, кто может войти на рынок." Иными словами, разрывность функции издержек в нуле (ты ведь это имеешь в виду под "постоянным членом") сама по себе не достаточна для того, чтобы говорить о наличии барьеров входа.

Естественно, мы тут спорим о том, какие определения того или иного термина являются общепринятыми. С барьерами входа я не то чтобы много сталкивался, а вот с предпосылкой о конкурентном поведении сталкивался много в разных контекстах, и вроде до сих пор не находил расхождения между моим её пониманием и понимаем авторов статей, учебников и т.д. Что касается школьно-олимпиадной среды, то если такое понимание предпосылки о конкурентном поведении и не является общепринятым, то, наверное, не потому, что общепринятым является какое-то другое понимание, а потому, что типичным является отсутствие какого-либо глубокого понимания этой предпосылки:) Но я полностью с тобой согласен, что лучше, чтобы значения всех терминов в задаче было понятно тем, кому эта задача адресована.

501, 4,+
500 фирм будет.т.к если 501 прибыль отрицательная получается.
Послушайте середину лекции Гриши.
занимательно. но всё равною если фирм-501, то прибыль отриц.
По задаче были такие серьезные споры в блогах, а сложность всего 2 из 10, занимательно!
какой алгоритм действий после того, как я нашла N = 500,75?
проверяю P - AC и выбираю 500 фирм, да?
Да, можно также попробовать сделать это в общем виде, взяв число фирм за некоторое $x \in \mathbb{N}$ и решить неравенство.
подразумевалось, что междометие "ой" наведет на мысль об отсутствии статического равновесия. иными словами, существует две фазы - в первой 500 фирм с положительной прибылью. посмотрев на это дело, 501-ая фирма входит и... ой! прибыль отрицательна. тогда она выходит, и... ой! возникли стимулы войти.
Вау:) Евгений, спасибо, что разъяснили, а я сидел думал почему именно "ой" - модель
и каким тогда должен быть окончательный ответ?
или ответ будет неоднозначный и объяснение тому Ваше ?
Ответ (на самом деле и решение) зависят очень сильно от того, что мы вложим в совершенную конкуренцию для данных предпосылок.
Вариант 1 (авторский). Фирма не имеет рыночной власти и не может осознать, что ее вход повлияет на цену. В таком случае решением будет "ОЙ-динамика".
Вариант 2. Фирма не имеет рыночной власти, но предполагает, что ее вход немного изменит цену. В таком случае ответ 500, поскольку 501-ая фирма уже не войдет.
Вариант 3. Фирма имеет рыночную власть (хоть и незначительную в виду большого числа конкурентов). Тут тогда изменится решение, по сравнению с первыми двумя пунктами. описание такой постановки можно почитать страница 247. можете попробовать решить, только сразу выкладывайте решение, потому что очень часто тут допускают ошибки с подстановками и дифференцированием даже студенты.
По-моему, авторский вариант второй. Данил, скорее всего, не стал бы делать для окружного этапа задачу, где зафиксированным в решебнике ответом была бы ОЙ-динамика.
Первый вариант — из лекции Гриши, мне он тоже нравится.

Изначальный авторский вариант, зафиксированный в решебнике, второй.

Лёша, я не делал эту задачу для окружного этапа и не считаю хорошим событием ее попадание в олимпиаду школьников в таком виде.

Зато разродившееся обсуждение на сайте - вполне хорошее событие, по-моему)
Да.
ну значит я неверно трактовал условия и название задачи. решения не видел, так что это вполне возможно.
Название придумывает тот, кто выкладывает на сайт (в данном случае, Гриша), так что он вложил в него свою трактовку.

Я надеюсь, что жюри этой олимпиады в московских округах засчитывало разумные соображения, соответствующие любой возможной трактовке.

Это название - "Ой-модель"- я услышал на лекции Григория Косенка в РЭШ в 2009 году, недавно пересказал этот случай уже нашему Грише, и так и родилось название этой задачи на сайте. А Вы, Евгений, слышали про такое название независимо от нас или нет? Просто интересно.
нет, я догадался по названию. про подобный эффект я слышал на лекциях по отраслевым рынкам в мгу у Вурос Анны Дмитриевны. у нас большая часть курса была основана на сравнительной статике :)
Прикольно, что догадались) Значит, все-таки, это не такой уж распространенный "термин", а просто фирменный юмор Косенка. Может, теперь такое название приживется.
Если бы был распространённый, то, наверное, это называлось бы "oops-model", и так бы и переводили - "упс-модель" - для единообразия.