Дядя Фёдор купил чудо-комбайн, который в качестве ресурса использует молоко, а на выходе даёт квас и лимонад. Точнее, не один, а целых два таких комбайна – разных марок. На рисунке A изображены КВП этих двух комбайнов в координатах квас/лимонад; каждая КПВ – в расчёте на 1 литр молока. Если же влить в комбайн меньше литра молока, то количество продукта уменьшается.

Каждый комбайн работает так: сначала Дядя Фёдор выбирает точку на КПВ комбайна (соответствующей 1 литру), а затем вливает в комбайн 1/k литров (k – любое действительное число, не меньшее единицы), и получает в k раз меньше каждого продукта, чем в указанной им точке.
У Дяди Фёдора всего 1 литр молока, и он распределяет его между двумя комбайнами.

Требуется нарисовать общую КВП от использования двух комбайнов. А потом проделать то же самое для случаев B и C.

1.gif
2.gif
3.gif

Комментарии

Что-то у меня в первом случае не получается выйти за границы красной линии, по поводу второго случая "есть намек на предположение" о том, что КПВ будет прямая соединяющая граничные точки зеленой кривой, но это только догадка.
Догадки хорошие, хочется доказательств:)
Значит в А так и есть?)Подвох) Ну тогда попробую объяснить...
Все же мне кажется Григорий подразумевал какой-то иной способ.Но без движения графиков у меня что-то не выходит никак.
gpdab.jpg
Значит для случая $A$:

При любом $k$(понятно что $k=1$ отражает частный случай из данной ситуации), если суммировать $КПВ$ получится как показано на рисунке, где точка $М$ двигается по изначальной красной прямой(фиолетовая прямая - часть красной) следовательно при любом $k$ ни одна точка полученной $КПВ$ не лежит за красной прямой, следовательно она и отражает оптимальные сочетания кваса и лимонада.

Для $Б$:

Аналогичные рассуждения с построением эскиза.
Далее либо вспомним обоснование из прошлой темы о том, почему именно точка $N$ отражает "наилучшее" производство при каждом $k$, либо (возможно напишу то же, что и Григорий писал, если так - извините за невнимательность)
заметим, что при изменении $k$ ордината и абсцисса точки N меняются с разным знаком(т.е. ордината растет, абсцисса уменьшается и наоборот), поэтому при каждом $k$ точка $N$ отражает сочетание кваса и лимонада недостижимое при других $k$, следовательно множество точек $N$ при каждом $k$ задают $КПВ$, при этом абсцисса и ордината точки $N$ зависят друг от друга линейно(могу привести мат. доказательство), следовательно $КПВ$ - прямая, при этом она проходит через 2 граничные точки.

В пункте А действительно фиолетовая прямая совпадает с участком красной, и поэтому по эскизу КПВ видно, что весь литр нужно вливать в линейный комбайн.
В пункте Б, напротив, выпуклая кривая на эскизе не есть участок выпуклой индивидуальной кпв; когда мы увеличиваем долю нелинейного комбайна, точка N смещается вправо-вниз, и затем из точки N мы пускаем линейную кпв с неизменным наклоном; при этом теоретически точка N может сместиться сильно вправо - так, что итоговая кпв пройдёт выше старой точки N. Требуется отдельное доказательство того, что так не произойдёт, и фраза "вспомним обоснование из прошлой темы о том, почему именно точка N отражает "наилучшее" производство при каждом k" некорректна, т.к. здесь доказательство хоть и похоже, но всё же отличается.
Аккуратное доказательство "того, что так не произойдёт", которое я себе представляю, основано на той же идее, на основе которой все эти задачи решаются мгновенно, так что попробуй сам придумать аккуратное доказательство.
насчет "аналогичных рассуждений", я наверное не совсем ясно выразился, я не имел в виду, что это часть изначальной индивидуальной КПВ, я хотел сказать что-то типа "понятно почему эскиз выглядит примерно так..."
Я не совсем разобрал что ты имел в виду, когда писал о смещении точки M "сильно вправо", но попробую разобраться, в чем суть...
Да не, я тебя понял, это я не совсем ясно выразился: я не имел в виду, что ты считаешь это частью изначальной индивидуальной кпв; я просто сказал, что поскольку это не верно, то доказательство отличается от старого случая, и это доказательство требуется написать явно.
Я пока не решил, но весьма примечательно что из того, что форма графиков произвольная, ведь они не не заданы никакими функциями, следует что случаи эти весьма универсальны.
Т.е. например на некотором этапе можно такой вывод сделать : если пр-ва комбайнов обратно пропорциональнозависимы и макс. производство одного блага у них равны - то итоговая КПВ - прямая через 2 точкиmax
P.S.Появилась слегка новая идея)
gdpmotion2.gif
ОК. Я бы ещё для пущей наглядности нарисовал для каждого из твоих моментальных снимков ещё и соответствующий линейный участок суммарной кпв. Впрочем, тому, кто читал то, что написано выше, и так понятно.
Наконец-то верно!)
Твои дополнения по рисунку я учел.
Я, честно говоря, ничего особо нового в твоём рисунке не увидел (по сравнению с тем, что ты уже до этого писал) :) Впрочем, из него несложно сделать строгое доказательство. Нам нужно доказать, что красная точка едет именно по прямой. Когда мы вливаем меньше молока в нелинейный комбайн, то координаты пересечения осей соответствующей кпв уменьшаются пропорционально друг другу, а значит, угол наклона прямой, соединяющей их, не меняется. Мы откладываем от правой нижней точки всё более мелкую зелёную кривую, но угол наклона прямой, соединяющей две крайние точки этой кривой, не меняется, и поэтому красная точка едет по прямой.

Отсюда недалеко до доказательства, которое я жду:)

Ну я понимаю, что нового не так много),
а доказательство того что красная точка по прямой едет - оно весьма очевидно, я поэтому и не стал писать.

Только я теперь не понимаю что еще тут нужно доказать?)
Точка по прямой - доказали, что синяя всегда ниже - понятно. Красная линяя - прямая, что еще?)

Здесь уже всё доказано: я же и пишу, что для строгого доказательства не хватало лишь доказательства того, что точка едет по прямой.

"Отсюда недалеко до доказательства, которое я жду:)" - это я про другой способ решения всех этих задач, более простой и изящный.
А так ещё есть пункт C, можно пока что его решить - хоть каким-нибудь способом.

Может С выглядит так?
kpv3.jpg
Так! Боюсь даже спрашивать, как решал:)
Ну, теперь насмелился.
Как решал?
Зато я уже подзабыл, но мне кажется, что суммарная КПВ в этих случаях строится проще всего так:
Соединяем точки:
точку пересечения кривой A с осью 1 и точку пересечения кривой B с осью 2
точку пересечения кривой A с осью 2 и точку пересечения кривой B с осью 1
Обводим верхний контур из получившихся отрезков и изначальных кривых, он и будет итоговым КПВ?
да это-то я и сам вижу:) я имею в виду, как ты доказал, что это есть итоговая кпв?
это я писал касательно всех трёх случаев, вроде логично что мы можем добиться движения маленького отрезочка по этой траектории, он будет параллельно "сдуваться" исходя из своего начального положения, что-то в этом роде, я еще подумаю как обосновать это сдувание)
Ок. я просто подумал, вдруг ты таки догадался до простого способа.
Сохраним интригу до 14 апреля. Решение этой задачи будет мои главным "сюжетом":)
Ты не даешь мне шанса успокоиться)) Осталось то всего как-нибудь по-простому доказать что мы можем производить объемы соответствующие этим соедининительным отрезкам, а уж провести и обвести это проще простого
ну докажи. тогда тебе будет не так интересно на сюжете, зато сможешь сидеть с довольным видом:)
Что может быть прекрасней)
Кажется я сделал это!!!
Я доказал, что произведя на одном комбайне максимум кваса, а на другом максимум лимонада мы (через теорему Фалеса) окажемся как рас на одном из отрезков!
Т.е. точка на отрезке как рас соответствует тому, что в один мы влили 1/k, а в другой 1-1/k, при этом на каждом производили один продукт!!!
вроде просто, еще проще?
Сформулируй способ решения в общей постановке. Даны
КПВ двух комбайнов произвольной формы. Как построить общую КПВ?
Соединяем максимум первого комбайна в пр-ве товара 1 с максимумом второго комбайна в пр-ве товара 2
Соединяем максимум первого комбайна в пр-ве товара 2 с максимумом второго комбайна в пр-ве товара 2
Имеем множество точек, 4 графика : два отрезка и две кпв
Обводим контур из тех точек, что наиболее удалены от 0;0. - как бы внешний контур.
Этот контур и есть ВВП
Мне кажется это не всегда так)
Пусть у нас эта штука выглядит как бюджетное ограничение и изокванта с максимальной полезностью. Свойство выполнится? :)
По-моему твой пример кроме сложной формулировки мало чем отличается от пункта C
Нене, просто мне кажется что если есть точка касания двух КПВ, то она попадёт на график общего КПВ, а тут получится, что она отодвинется от начала координат.
Да и кстати изокванта это не кривая безразличия, изокванта может быть с максимальным производством, а не полезностью.

Дан, значит отодвинется)
Не отодвинется - тогда докажи это, ну или найди другой способ построения КПВ)

Авторитетом давишь:(
Да всё правильно Тимур говорит: это ты с чего-то взял, что "если есть точка касания двух КПВ, то она попадёт на график общего КПВ" и, не доказав это, используешь как истину.
Проверь свой способ на задаче "Культурный отдых. Abridged"
Сейчас опробую, только там не совсем то же самое,если я верно помню)
Апдейт
Григорий, ну это сплошное расстройство)) не очень то сработало, могу конечно предположить, что нужно вообще соединить различные пары точек на этих кривых чтобы получить "максимальный контур.
Что же мне теперь делать?))
Ну всё, больше не подсказываю!
Если ты (или кто-нибудь) напишешь универсальный способ с доказательством, то я скажу "верно"; в противном случае буду молчать до Сюжетов.
Самое трудное это не доказать, а сначала выдвинуть верное предположение.
фуф,пожалуй доказательство завтра, на свежие мозги...но не могу удержать себя и не написать, что я доказал, что :
выбрав (см. условие, где мы сначала выбираем на КПВ точку) по одной точке на каждой изначальной кривой, мы можем перемещаться по отрезку, соединяющему эти две точки, переливая потихоньку молоко из одного комбайна в другой.
Таким образом любой отрезок соединяющий две точки принадлежащие разным КПВ отражает множество возможных комбинаций выпусков.
Подробности опишу завтра)
Такое классное доказательство через обобщенную теорему Фалеса пришло в голову! Мегацарь!
Дерзайте
Вот, на всякий случай, формулировка и доказательство, если кто забыл.
Сумасшедшее видео)
Ну это же не может быть простым переливанием долей молока?
Т.е. сначала в первый комбайн литр молока, а во второй 0, и постепенно перекачиваем молоко:)

А вообще я раньше задачу не смотрел, только сейчас прочитал - выглядит круто) Только почему она культурный отдых дубль 3? Ведь предыдущая была про точки 5;0 и 3;3?

ну да, предыдущая про точки 5,0 и 3,3. Не вижу противоречия:)
Первый дубль - твоя задача, второй - "Культурный отдых. Abridged", третий дубль - эта задача. По сути все они одно и то же.
Ну я про свою, конечно же, забыл )))
Поясните, пожалуйста, условие задачи: каким образом происходит вливание?
"сначала Дядя Фёдор выбирает точку на КПВ комбайна (соответствующей 1 литру), а затем вливает в комбайн 1/k литров (k – любое действительное число, не меньшее единицы), и получает в k раз меньше каждого продукта, чем в указанной им точке."
Если действовать, как в условии, то необходимо для каждой точки выбирать k. Так как точек бесконечно много, то 1 литра не хватит. Поясните, я по-настоящему не понял.
Представьте себе какую-нибудь КПВ. Отметим на ней две точки - А и Б. Можем мы достичь производства, соответствующего точке А? Можем. А точке Б? Можем. А одновременно и то, и то? Нет.
Так и здесь.