Задача

Раздел

Темы

Сложность

0
Голосов еще нет

Автор

20.02.2010, 14:59 ()
26.05.2015, 17:25


(0)
Однажды некий древнегреческий философ-софист (честно говоря ,не помню , как его зовут), смотря на наполовину полное ( с оптимистической точки зрения) или наполовину пустое ( с пессимистической) ведро с водой , поразмыслив над одним странным фактом относительно этого ведра , вывел не менее странное тождество .
Внимание , знатоки , вопрос , а точнее задание :
Докажите равенство всех действительных чисел))))

Комментарии

Все равны перед законом и судом (Конституция РФ, статья 19). Возьмём любые два действительных числа и поместим их перед законом и судом. Они будут равны. Но поскольку от перемещения пары чисел в пространстве их равенство не меняется, то значит, они были равны и до этого.

Примечание. Можно доказать эквивалентность равенства любых двух действительных чисел и равенства двух вёдер - наполовину пустого и наполовину полного, но я вывел равенство действительных чисел из более общего принципа равенства всех перед законом и судом. Тут и доказательство короче.

опираемся на аксиому о том, что все равны перед законом. а что если вы не сможете найти какое-то число, чтобы поставить его перед законом?
например, pi вот до конца все еще не нашли.
ОК , будем считать это вторым способом решения )))
А теперь представь ситуацию полного хаоса , где нет закона и суда .

И между прочим этот софист пользовался лишь ведром

Ты что философией увлёкся?=)
Просто задачу давно придумал , а где выложить не знал))
Дим я не могу понять, так этот философ жил на самом деле?И равенство всех действительных чисел он доказал?или ты?)
Возьмём два обсуждаемых ведра и применим к ним принцип ceteris paribus, то есть "при прочих равных". Очевидно, что действительные числа являются прочими по отношению к вёдрам. Поэтому действительные числа являются равными.
Нет , и все же не то
Если бы здесь был Дима Сорокин))
Давайте мы это математическим способом решим , а то по такому принципу можно и деньги приравнять к власти , и небо к земле
Это пополнение для темы "шизофренические задачи"? =)
Нет , почему ?
Там же ничего сложного нет , тупо уравнение составить
это все конечно интересно , но там нет доказательства
ммм, там аксиоматика, которая показывает, что они не могут быть все равны между собой, иначе они все являются одним и тем же элементом :)
Вот и я о том же , на самом деле мир полон парадоксов .
вот что мне пришло в голову.
если объем ведра а Є R, тогда учитывая что абсолютно точно измерить объем нельзя,то с одной стороны воды в ведре кв литров,а с другой-(а-к*в) литров,и они равны.
в=а-к*в
а=(к+1)*в
так как это свойство записано для любых а,в,к Є R, то задаем в,и подставляя разные значения к,получаем равенства всех чисел)))
вот такая моя логика...
А можно пояснить , что означают переменные К и В ?
к-это коэффициент,
в-это единица объема.
Да , это ближе к правде , но все равно не то
Мыслите проще , в условии же все дано , только внимательнее почитать
я так понял это задача из разряда
борода=бор+ода=лес+стих=безветрие=3е-в-итого получаем формулу бороды,где в-коэффициент волосатости.
или девушки=деньги*время
чтобы заработать деньги-надо время
деньги=время
деньги-корень любого зла:
деньги=зло0,5
тогда
время=зло0,5
подставляем,получаем:
девушки=зло0,5*зло0,5=зло
итого получаем результат:
девушки=зло
З.Ы.-не в обиду девушкам)))
если так тогда еще одна безумная мысль:
для любого объема ведра:
наполовину полное=наполовину пустое
сокращаем,получаем:
олн=уст
заменим: олн=число а Є R,
уст=число в Є R,
а=в для любых а и в))))
И вправду безумная мысль :-)
нет такая уж и безумная , если ее грамотно довести до ума
может что-то типа
полный=пустой
полный пуская имеет объем а,
тогда а=0 для любого а.
Где-то я читал, что доказан факт того, что любое логически-неверное утверждение можно свести к арифметической ошибке.
ну в принципе да :)

ПС: Дмитрий, аксиоматика - на то и аксиоматика, что любое утверждение, противоречащее ей - ложно (при условии, что сама аксиоматика непротиворечива). я, кстати, когда впервые прочитал аксиоматическое задание действительных чисел, признаться, был поражен глубине того пласта теории, который стоит за самыми простыми вещами :)

Да, к тому же, рас по идее нужно составить некоторое уравнение, то мы хотя бы принимаем как данное, что для любого вещественного $a$ выполняется следующее : $a\cdot0=0$ и $a\cdot1=a$ но из указанного следует что два элемента из множества $\mathbb{R}$ (а именно 0 и 1) обладают различными свойствами, следовательно они не равны.
то, что а*0 = 0, строго говоря, является следствием :) а+(-а)=(1-1)а=0*а=0.
впрочем, это уже избыточно, достаточно взять аксиому нетривиальности поля, то есть то, что все поле не является одним элементом (строго, хотя бы 2: 1 и 0, но по сути, получим все). тогда утверждение: "все числа равны" эквивалентно утверждению: "все числа являются одним числом", которое в свою очередь противоречит аксиоме)))
ну , являться одним числом они не могут хотя бы потому , что пишутся по-разному . Так же как и какой-либо треугольник не может являться другим треугольником , если он ему равен .
Дмитрий, рассуждать с позиции школьника о таких вещах трудно, я понимаю, но это аксиоматика ))) два элемента равны, значит, что в некотором пространстве мы не можем "отличить" их один от другого, при этом ряд свойств, заданных заранее, выполняются. два равных треугольника являются одной и той же "точкой" в пространстве треугольников.
все, что написано в этом сообщение, конечно, является математикой "на пальцах", но я пытаюсь доступно объяснить :)

ПС: как я понимаю, Дмитрий, Вы опирались на такое доказательство:
возьмем число а. каждому числу, большему а, соответствует число, меньшее а, то есть а - среднее из действительных чисел, но поскольку это выполнено для любого а, то все а - средние, а значит равны между собой. так?

Не совсем , просто игра слов : наполовину полное : Х\2 , где Х -кол-во воды , наполовину пустое : 0\2 , приравниваем => X=0 - все положительные числа равны нулю , значит по транзитивности равны друг другу . Отрицательные по такому же принципу можно представить как -(Х)=-0=0 , значит , и отрицательные равны нулю и равны положительным.
и еще не совсем понимаю фразу :
два равных треугольника являются одной и той же "точкой" в пространстве треугольников.
это значит, что если мы рассмотрим множество всех треугольников, то 2 равных треугольника являются в нем одним и тем же элементом ))
Сути дела это не меняет я думаю.
Хорошо , я могу пойти от противного , не нарушаю вашу "аксиоматику" :
пусть действительные числа не равны друг другу (не сводятся преобразованиями друг к другу) , тогда для любого положительного объема Х выполняется
$X\neq0 \to \frac{x}{2}\neq\frac{0}{2}$ => наполовину полное ведро не равно наполовину пустому))Получаем противоречие =>
аксиома о рав-ве всех чисел, говоря вашими словами , противоречива )))
Скорее противоречие в цепочке умозаключений.
Например $\frac{0}{2}=0$ твоими словами из этого следует, что пустое ведро - тоже самое, что наполовину пустое ведро, что неверно, а это значит что численное неравенство не равносильно логическому умозаключению$
наполовину пустое ведро - не то же самое, что половина от пустого, у Вас, Дмитрий, ещё и с русским проблема, как егэ сдавать думаете?
давайте разберемся с транзитивностью:
в общем виде: xRy & yRz -->xRz;
вы утверждаете что если взять f(x)=x/2,то мві получим такой результат???
увы мы получим лишь то что условие транзитивности выполняется при равных x,y,z,что доказывает лишь то что любое число равно самому себе....
ну типа того, там с логикой проблемы :) просто идет утверждение типа xR0, то есть тривиальное поле, что по аксиоматике противоречит полю действительных :)
Я ждал , когда меня раскусят..)))
на самом деле с логикой все в порядке , просто хотел посмотреть , какое бурное обсуждение вызовет задача=).
Можете мне не доказывать , что все числа разные , я ж еще не совсем с ума сошел
ммм, это не столь очевидный факт... выкинь любую из аксиом и получишь множество других полей, удовлетворяющих заданным свойствам :) например, утверждение: через точку можно провести 1 прямую, параллельную данной, звучит здраво, хотя и не является неоспоримым :) более того, я где-то на сайте мехмата видел доказательство, принадлежащее Эйлеру, о сумме ряда натуральных чисел, так вот там -1/12 выходила :)
я уже подумал , что не столь очевидный факт , что я не сошел с ума)
а можно ссылку про сумму ряда натуральных чисел ?
в дополнение к моей сумасшедшей коллекции
как пример:
sin(x/n)=6; сокращаем на n:
six=6
Это смотря с какой стороны подойти.
Каждое число на координатной прямой есть точка.
Если, к примеру, не залезать в дебри?
Числа все по модулю означают количество.
Если вспомнить, что вывод сделал филосов-софист, можно сделать вывод, что ответ может быть любым потому, что софисты прибегали в объяснении вещей к неправильным рассуждениям, замаскированным внешней грамотностью и правильностью, да простите меня за тафталогию.:)
И ещё: всегда найдётся такое ведро и такое количество воды, что ведро будет полупустым и наполовину полным.
Но, с другой стороны, если рассуждать об объёмах, то числа будут не действительными, а положительными.
В общем, хорошая задача :)
сначала надо сделать 1 вывод , а на его основе все остальные вытекают сами
Ок, докажем, что на 0 можно делить.
Как уже показал Евгений, $ a \cdot0 = 0 $.
Можно, конечно, поумничать, упомянуть теорему Пиана: свойство дистрибутивности, ну да ладно) Это как раз и есть то, что для всякого $ x $ есть $ y $ такой, что $ x+y = 0 $, если я правильно помню)
Ну так вот, вернёмся назад. Получили, что $ a \cdot0 = 0 $. Тогда $ \frac{0}{0} = a $.
oO
для произвольного a нельзя так писать, иначе туда можно любые числа подставлять.
0/0=42 - ответ на все вопросы.
вот вот , нули сокращаются и получается 1)))))
мало того, что вы один раз на 0 поделили, так еще и потом числитель и знаменатель одновременно снова на 0 поделили :)
a=0/0=(0*a^2)/0*a=a^2/a=a все сходится!
По-моему тут где-то кто-то пошутил неудачно, а ты кому-то доказываешь обратное)