Однажды Старый экономист, перебирая старые вырезки из журналов, нашел среди них нечто, что показалось ему странным. Чтобы разобраться, что же он всё-таки нашел, он решил обратиться к наивному Юному экономисту.
Предметом обсуждения был следующий график:
R.jpg
С обратной стороны было указано, что $R_i(Q)$ - рентабельность некоторой фирмы, действующей на рынке совершенной конкуренции, и имеющей строго возрастающие по объему выпуска предельные издержки.В процессе обсуждения возник резонный вопрос: что же особенного в точке $M$?Вооружившись линейкой без делений Юный экономист, что-то нарисовав, прищурился и воскликнул : "Так ведь это же оптимум!"-"Из этого графика оптимум не найти, это я точно знаю" - сухо ответил Старый Экономист.

Кто же из экономистов прав и почему? Обоснуйте свою точку зрения.
Совет:
Внимательно прочитайте темы, к которым относится задача. Для достижения верного ответа практически необходимо сначала доказать некоторую лемму, связанную с функцией рентабельности в точке оптимума, а лишь затем найти графическое подтверждение своему предположению, аккуратно выполнив все построения.

+Бонус.Попробуйте придумать экономическую интерпретацию указанной рентабельности при нулевом выпуске.

Комментарии

Поделюсь своими мыслями)
Эластичность рентабельности в точке maxП Отрицательная величина , отсюда следует , что точка оптимума на графике рентабельности должна лежать на убывающем участке графика рентабельности. Т.е +1 в пользу Юного экономиста.
Отлично!Ты мыслишь в хорошем направлении!Разговор на ДОД не прошел даром:)
Кому не понятно почему так, предлагаю сначала доказать это утверждение.
Хотя это еще не лемма которую я хочу из вас выбить, она является более "фундаментальным" чтоли утверждением, более конкретным уж точно.
$$E=R'(Q)*\frac{Q}{R}$$ $$R=\frac{Pr}{TC}$$ => $$E=\frac{(Mpr*TC-MC*Pr)*Q}{TC*Pr}$$ так как мы ищем эластичность в точке оптимума то $$P=MR=MC$$ то $$Mpr=0$$ => $$E=\frac{(-P*Pr)*Q}{TC*Pr}$$ ,а это ничто иное как $$E=\frac{-TR}{TC}$$ . $$E<0$$

P.S( Про ДОД) Я припоминал, что там что-то с эластичность ,но с какой именно не помнил =)

Наша цель не абстрактное неравенство, а хитрое равенство:)
Да и у тебя не возникло вопроса для чего единица обозначена, есть в этом какая-то романтика?
Хорошо сказал)
Единица, думаю для чего-то она дана, ну так как Юный пользовался линейкой без размерности то по единице он оринтировался))
Я сейчас думаю, как-то сюда связать максимальное значение рентабельности.
Экстремум рентабельности тут не при чем, если честно:)а романтика то всё таки есть.
Кажется додумал, E=TR/TC а рентабельность TR/TC -1 .Вот зачем единица дана. Сейчас доведу до конца
Интересно, как быстро ты справишься:)
Завтракать тоже необходимо)
У меня всё сводится к тому , что нужно сравнить рентабельность и её эластичность. Но как найти эластичность в точке M и вообще стоит ли её находить ставит меня в тупик.
Ищи романтику:)ты на верном пути.Область поиска ты определил верно.
Теперь нужно сделать микрооткрытие об эластичности гладкой функции в некоторой точке.

Сурен, чего отчаялся, ты самое сложное уже сделал - почти распознал что и с чем нужно связать.

Меня заклинило с этой эластичностью, я не понимаю как её считать =)На простом клинит и это плохо.
Возьми через тангенсы крутани, выйдешь на отрезки.
E=3 , а R=2 , это примерно так как параллельные прямые не совсем параллельные у меня в построении)
Сурен, ты недооцениваешь значение единицы, и тем более плохо задумываешься над тем, почему находится она там, где она есть.

Попробуй выразить рентабельность через эластичности каких-либо функций.

Числовое значение эластичностей тут не столь важно, доказательство леммы будет визуальным, поэтому предлагаю перестать сидеть с линеечкой)

))
Сурен, ну хорошо, из твоих чисел можно выдвинуть предположение.
И оно будет верным, если ты его верно выдвинешь) другое дело как доказать именно такую форму леммы, которую я не совсем предполагал.
Тимур,мои мысли исякли.
Хорошо, дабы задача не застаивалась, потому что почти никто за нее и браться не хочет, докажи что эластичность касательной к функции в точке равна эластичности самой функции.
Затем все таки подумай как связать эластичность чего-то и рентабельность.
Тимур, это я уже сделал, а ты думаешь как я нашёл E , оно будет равняться 3 ну или выпуску соответствующей точке M. Потом необходимо на оси R от рентабельности в точке M отметить ещё одну единицу ( это будет эластичность рентабельности) и сравнить образовавшийся отрезок на оси R с отрезком на оси Q( выпуск в точке M). Если они равны, а они равны то Юный экономист прав.

P.S Это должно быть верно. Я просто вычислениями всё делал, ведь в задаче не сказано как решать, поэтому мой ответ Юный экономист прав таким и остаётся. =)

Твои рассуждения про расстояния я не понял, но во всяком случае сравнение абсолюных величин никак не является основой для доказательства, к тому же сомневаюсь, что эти отрезки равны.

Суть не в том чтобы ответить на вопрос а в том, как это доказать, если ты внимательно читал, то делений на линейке не было, поэтому твое решения я не могу засчитать.
Да и лемма то какая? она выглядит как формула

За сегодня я вымотался,завтра напишу
Тимур, у тебя небольшой косяк: в нуле рентабельность всегда равна (-1) (при $FC>0$), а по графику она у тебя вообще положительна.
Видимо, у тебя $FC=0$. Но тогда сама рентабельность в нуле не очень определена.
спасибо Алексей,этот косяк я заметил уже давно и поэтому есть бонус, а определена она или нет я не писал, интерпретаций может быть много, окей?
Как сама задача?
в Гришином стиле)
Это приятно!
Я померил линейкой: эластичность рентабельности в точке M равна -4, а значение рентабельности в точке M примерно 1,9, а не 3=4-1, как должно было бы быть, если бы это была точка оптимума. Никто не прав?
Нет,Григорий вы всю малину портите) так и не должно быть, должно быть немного другое соотношение, если я правильно понял, что ты имеешь в виду. Перейдем на почту?
При составлении задачи я опирался на точные расчеты и функции, поэтому точку M я не графически нашел, а через банальный оптимум.
Прислал комментарий по решению на твой мейл на яндексе, буду благодарен, если обратишь внимание.
Мы с Тимуром разобрались. Я напутал с измерениями; должно получиться не -4, а где-то -2,9.
Но это лишь проверка решения. Само решение не требует измерений.
По поводу единицы. Так как R=P/AC-1, значит R(0)+1=P/AC(0)-1+1=P/AC(0). Т.е в точке R(0)+1 справедливо равенство P/AC(0). Ну отсюда я попытался найти AC(0), примерно нанёс на график, у нас есть ещё одна точка АС, там где рентабельность равна нулю, так как в ней выполняется равенство Р=АС. Кстати Р у меня на уровне точки М и в ней должно выполняться равенство,
P/AC=Em. Саму эластичность можно найти с помощью тангеса наклона касательной ну и значений количества и рентабельности, она у меня 2.4 (по модулю) получилась. Вообщем я зашёл в тупик, чувствую, что уносит меня не в ту сторону. Вообще возможно по данному графику примерно АС нарисовать по двум точкам? Но думаю это в решение всё равно не входит, надо что-то новенькое искатью
Андраник я выше показал к чему надо идти.)
Ну, наверное анализ крайних значений может дать какие-то выводы, но Алексей писал несколько вещей относительно этого да и к тому же найти AC(0) - невозможно, оно там не определено.
Поэтому предлагаю углубиться в анализ эластичностей и самой рентабельности. Те числа, которые нашел Сурен могут навести вас на неплохую идею, дальше я постараюсь вас верно направить.
Тимур я выше написал.Это верно?
Доказательство - не совсем, я бы не стал выдумывать задачу, где надо сидеть с рулеткой и считать.
Григорий выше написал, что решение не требует измерений. Визуальное сходство - да, но сравнить два отрезка визуально очень сложно, другое дело, параллельность или перпендикулярность.
Но вы забыли главное - сначала лемма - потом подтверждение на графике, а вы хотите наоборот.
рентабельность в точке оптимума равна эластичность общих издержек в точке оптимума минус 1
Отлично! Совсем близко) Осталось "раздуть из мухи слона" в математической манере в равенстве:
$R=E(TC)-1$
Вы меня не поняли похоже)
Поясню, что я имел в виду на примере
Чтобы решить ур-е,
$2Sin^3{x}+Cos^3{x}-Cos{x}=0$
Один из способов сделать его однородным, вопрос, как? Раздуйте уже из мухи слона!)Математики точно должны такой приемчик знать)
перпендикуляр не в тему?))
Нет) Тебе нужно перейти от того что ты получил к тому, что можно доказать на данном графике) Для этого нужно всего лишь хитро видоизменить правую часть равенства
ac'*q/ac?или хитрее?)
в трагоном уравнении я бы 2син разбил на сумму син и син и формулой кубов пользовался)
А я бы применил основное тригонометрическое тождество, превратив его в однородное уравнение третьей степени.Хитрее)
у меня третьей степени не получилось , зато разложилось на множители)
Даже не знаю как еще подсказать) короче если рассмотреть $Cosx$ как
$$1*Cos(x)=(Cos^{2}x+Sin^2{x})Cosx = Cos^{3}x+ Sin^2{x}\cdot Cosx$$
тогда кое-что сократится и можно легко решить. В равенстве которое Леонид привел, нужно сделать похожий ход, чтобы прийти к тому, что можно изобразить.
там в итоге должно получиться что-то связанное с Q ?
там нужно всего лишь заменить единицу на что-то функциональное, подумайте что, учитывая, что это у нас совершенный конкурент.
E(TR) , tg 45o , p/p , MC/MR , MC/P , Q/Q , TR/TR , R2-(R+1)(R-1)+1 ?
лучше все равно не придумаю
Среди этих есть верный вариант) Сурен, ну теперь ты точно должен понять, что тут к чему, особенно если вспомнишь, как мы тут недавно с Димой Сорокиным "изобретали колесо" в эластичностях)
Если нужна E(TR), то ваше колесо все никак не хочет приплетаться сюда
Как рас-таки на этом колесе и можно сдвинуться с места, а замену единице ты верно подобрал!
Значит мы пришли к тому что $R=E(TC)-E(TR)$ последнее преобразование осталось, господа!)
Перепишу так $R=E(TC)+E(1/TR)$
$R=E(TC/TR)$ Вроде так получается. Что же дальше?

Готово!

$ R=E(TC/TR)=E(R+1) $
Ну теперь приложите все свои силы, ощутите самый сок графического доказательства!!) Геометрический смысл эластичности, и не забывайте про единицу, она тут пригодится!

Тимур TC/TR=1/R+1 .
не дай Бог из-за этого задача не решится!!!
Ничего , главное , я надеюсь , была лемма
Дефект не в задаче, а в том, что я просто минус выше забыл написать)
Моего облегчения не выразить словами)))
Извините, описался от радости что вы догадались) $ -R=-E(TC/TR)=E(TR/TC) =E(R+1) $
Итак еще раз Лемма такова
$-R=E(R+1) $
Для доказательства достаточно взять оба выражения по модулю
Эластичность по Q считается ?
ну конечно.
Риторический вопрос, особенно если учесть что вроде как лемму кто-то из вас доказал)
естественно
да нет , я просто испугался , что получилась функция R(R) , но это ж просто равенство , а не функция
Тут всё чисто, это ни то и ни другое, это условие оптимума сов. конкурента.
Видимо теперь надо на графике показать эластичность TR/TC в точке Q соответствующий M. Это видимо будет какой-то отрезок и он будет равен R :-)
Сурен, отрезки сравнивать не надо, запомни это) я выше где-то писал что будет доказательством.
еще может $$\frac{TC}{TR}=\frac{1}{R+1}$$

а не R+1

я подавлен своей беспомощностью(
не тут как я понимаю дело в углах,точнее в их тангенсах)
проведём отрезок из нуля в М ,тангенс угла между этим отрезком и осью выпуска нам и нужен
а второй угол не могу найти толком)
Вам нужно как минимум нарисовать R+1, благо это достаточно просто сделать. Потом эластичность через отрезки, но для этого нужно понимать как ее находить для гладкой функции, если не ошибаюсь Сурен выше подтвердил, что знает как.
линейкой R+1 нарисовать ?
Боюсь линейка сама по себе оставляет слабо заметный след на бумаге, можно конечно поднажать на нее, но всё-таки лучше использовать обыденные писчие предметы как то : ручка, карандаш и т.д.
Намекаешь на то, что это сложно? Тот участок, что тебе пригодится ты наверняка сможешь нарисовать с достаточной точностью. А в принципе и всю кривую. Подобное встречалось в каком-то из всеросов или московских олимпиад - там кривую VC надо было "поднять", так что это законный шаг.
я просто не понимаю : мне дана лишь линейка , даже без делений . Чтобы построить график R+1 , надо иметь хотя бы 2 линейки , чтобы параллельно двигать одну линейку и строить график по точкам .Что касается обыденных письменных предметов , то не знаю , как хорошо получится рисовать от руки...
Ну я тебе говорю это общепринятая практика) да и я сколько не рисовал от руки, там все равно нужен только побочный элемент, а не сам график, поэтому выходит всегда то, что нужно.
P.S. Смотри всерос 2002 года, последняя, самая баллоносная(25) задача - "на основании VC постройте TC", так там еще от аккуратности зависело то, что выйдет в итоге в других пунктах.
следует ли строить р+1 как функцию?
наверно следует,чтобы построить правую часть леммы)
ну только не p+1 , а R+1, я же выше написал, что очень даже стоит
ну R=произведению двух тангенсов(тангенса угла между лучом из начала координат Q/R+1 и тангенс угла наклона касательной к графику R+1 )
Нужно свести все к отношениям отрезков, еще раз повторю, единица снова пригодится.
бонус:может фирме сказали ,что дадут субсидию ,если она выйдет на рынок.хотя я думал,что рентабельность в 0 равна -1(-FC/FC)
Дан предложил такое объяснение (оно весьма удачное) : пусть мы производим вредный продукт, поэтому нам платят, если мы ничего не производим.
Поэтому если в этом ключе соображать, то постарайся придумать жизненную ситуацию.Твой пример слишком абстрактный.
Мы это уже обсудили выше.
Мне задачка понравилась)
Но я в одном месте подглядел в рассуждения.
О великий ум! Неужели довел геометрическое доказательство до конца? Решение в студию!
там 2 треугольника получаются ???
один лежит , а другой стоит ?
В итоге должна быть параллельность
эластичность , получается , равна tg касательной * (R0+1)/q0 ??
Во первых тангенс какого угла, к какой оси? Ну а во вторых если тангенс брать к вертикальной оси, то в этом равенстве R0+1 сократится и будет отношение двух отрезков.
я брал к горизонтальной оси ( к вертикальной оси рисунка не хватило=) ) и мне показалось что если провести перпендикуляр к касательной к графику R+1 в точке , которая лежит на г-ке R+1 над т. М , то он пересечет проекцию точки М на ось R , и тогда тангенс внутреннего угла ( с осью Q )касательной будет равен Qm .
Может , перпендикуляр и не должен был туда попадать , у меня все равно лишь линейка при себе
Дим, ты что-то через чур усложняешь или наоборот не стараешься) В общем в идеале стоит просто воспользоваться тем, что эластичность касательной в точке равна эластичности самой функции. Так и сразу на отрезки наконец выйдешь.
я этим и воспользовался , получилось , что тангенс и 1/q0 сократились и получилось , что R=R+1 , может это лишний раз подтверждает , что 1=0 и все числа равны.
Щас попробую еще как-нибудь покрутить , может , найду
Нет, ну ты что-то сомнительное делаешь.
Эластичность R+1 по Q в этой точке равна отношению (Q_m) к (A-Q_m) где A - абсцисса точки пересечения касательной к R+1 c осью Q
Тимур у меня всё также получалось ( не знаю почему Дима тормозит) , но дальше я не пошёл.
Предполагаю , что дальше так: Qm/B = 1+R0 A/C = 1+R0 ( где И отрезок параллельный Qm( который является частью отрезка исходящего из R0 и заключённого между перепендикуляром из точки M к оси Q и лучом из начала координат в точку M , а точка C это отрезок заключённый между тем же перпендикуляром и касательной в точке M . A- это отрезок который раве A-Qm - в твоём написании )) Нам надо доказать , что Qm/A=R0 Положим, что это так , тогда Qm/B -Qm/A=1 A/C -Qm/A=1 => Qm/B=A/C - а это верно. Может что-то так?
Сурен, можно проще, это точно) Ладно, хорошо скажу вам всё, что могу : Если отношение двух отрезков, положим a/b равно R0, то можно записать это как a/b=R0/1 , т.е. рассмотреть единицу как отрезок. Должен в итоге получиться треугольник в котором прямая делит стороны в одинаковом отношении, т.е. получается параллельная основанию. Осталось вам найти такой треугольник.
Ок , Тимур, мой глаз не хочет увидить этот треугольник))Разве мой ход мыслей неприемлим для решения данной задачи?) Или ты хочешь решение- романтику? :-))
Я не могу найти отрезок B по твоему описанию, заключен между лучом из 0;0 в точку M и перпендикуляром из этой точки к оси Q, но там ничего нет. Может ты имеешь в виду M2? и что такое R0, точнее где это? Да и к тому же это явно не оптимальное решение, потому что лучи строить это какой-то моветон)если можешь поясни еще раз получше свой ход мыслей, а лучше найди оптимальный способ)
свой ход мыслей я тебе поясню при встрече)А то на клавиатуре всю эмоции не передашь))Оптимальный способ я найду)
R макс - точка пересечения касательной к гр R и оси R
Дим, издеваешься?)) Я уже написал даже, что должно получиться)
Схема простейшая, я не понимаю, что не получается. Эластичность касательной (это прямая) в точке равна отношению двух отрезков из оси Q, ну это же тривиально(!), то же самое мы всегда для спроса делаем.А ты какие-то эфемерные равенства выводишь)
да я понимаю , я это отношение тыщу раз трансформировал , кучу подобных треугольников нашел , а эффекта 0 !!!!
Так и не нужно ничего трансформировать))
Значит пусть это отношение равно a/b, геометрически оно просто выглядит на рисунке, по условию a/b = |R|, теперь займись правой частью равенства. И не забывай про единицу.))и не выходи из себя))
ОК :Там есть треугольник Q0QmaxM2 , M2 лежит на гр. (R+1) выше M
b- Q0 ,
a - Qmax-Q0 ,
P - внутренний угол между касательной к (R+1) и осью Q
$ |E|=tgP*\frac{R_0+1}{b}$ ; $R_0+1=b* tgP$ => $|E|= tgP*\frac{b*tgP}{b}=tg^2P$
Тут же нет ошибки ! , что дальше делать , просто ума не приложу
Дима, остановись)))Не нужно уже больше ничего считать)) Нужно найти треугольник, в котором параллельность будет являться следствием леммы, а значит признаком оптимума.
Т.е. действия такие смотришь и говоришь: вот эти прямые явно параллельны(визуально) значит выполняется лемма, значит это оптимум.
значит я сто пудов что-то не провел , потому что все прямые здесь уже заведомо строились как параллельные
Перпендикуляры к осям параллельны конечно, но это явно не то)
еще касательные , и еще я когда строил одной линейкой с прямым уголком , я соединил нижний конец единичного отрезка с М и верхний конец с М'
И проекцию М на ось R соединил с М'
Твои построения никак не ведут к выполнению леммы.
вот и я про то же
С6 из ЕГЭ по математике плавно переходит в С4
ЭВРИКАААААААААААААААААААА
СОЕДИНЯЕМ на осях
1)Rm и Qm
2)Rm+1 и Qmax (R+1) - касательной
Прямые параллельны {if a || b then txtbox1.txt="эврика"}
Теорема Фалеса
конец .{end if}

Это только визуально , хотя вроде то , что нам и нужно ; формальнее - построить перпендикуляр к какой-нибудь одной прямой и перпендикуляр к перпендикуляру через соответствующую точку на оси . должна пересечь другую соответствующую точку

)
Я прочитал мысли Тимура на прощание)))
красавец)
Безумец, ты меня раскусил, нет нет, я знаю это Сурен всё выдал, повсюду заговорщики, вы просто не могли сметь догадаться!!!
Брависсимо, Дима)
Сурен молчал как рыба , я просто не читал последние комментарии целиком , а как прочитал целиком, меня осенило)
Да я шучу) красавец в общем!главное ответ был на поверхности, я же тебе сказал что там короткое решение)
Меня последние полтора дня терзали мысли о том , что надо от Qm куда нибудь налево вверх провести прямую , а вот куда , не доходило .Когда генератор тупых идей в моей голове перестал работать , я решил заново все прочитать
))